Discusión:Caifanes

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¿No es demasiado subjetivo decir que "La célula..." es la canción más popular de Caifanes?, lo mismo podría decirse de "La negra Tomasa" o de "No dejes que". ¿Hay alguna estadística o chart que respalde esta afirmación sobre "La célula..."?. --Overlord 05:33 28 nov 2005 (CET)

La maldición que lanzó la Negra Tomasa a una celula que explota

A pesar de que actualmente, el "chamán" Saúl Hernandez niegue que fueron en su momento, la versión mexicana de The Cure, su musica, letras e imagen emparentan con la del The Cure de los 80's, sin embargo, resulta ironico que la canción por la cual alcanzan el mainstream, sea un cumbia ... y que esa sea la unica canción que la mayoria de la gente que no gusta del rock asocie con el grupo ... maldición que acompañará el recuerdo de los Caifanes para siempre.

La celula que explota es para los villamelones del rock lo que la negra tomasa para el publico general ... en lo personal, se me hace la canción más chafa de los caifanes, la que tiene una clara intención de entrarle al gusto popular y la que terminas aborreciendo porque es siempre se incluye en los compilados oficiales y piratas del "rockcito en español"

Finalmente, creo que este articulo es bueno, pero se podría mejorar ... siempre y cuando, no lo edite un fan de Saul ... porque entonces, lo pondría como adalid del rockcito hecho en México y la verdad lo unico bueno que hizo Saul, fue ser parte de los Caifanes.

Saludos

--Kreen Akron 00:09 3 mar 2006 (CET)

'EL COMENTARIO DE KREEN AKRON HABLA POR SI SOLO'

El articulo es bueno..sin embargo valorar las canciones de un grupo como "la mejor o la peor" va en contra del caracter neutral de la wikipedia y de acuerdo con que esto no se edite por un Fan de la banda o de saul hernandez ya que se pierde validez (imaginense si lo hace un chiquillo que ni siquiera vivio el contexto de la historia de este grupo) recuerden esto no es un foro de discusion

"Sin duda la mejor banda ..."

Creo que ese tipo de afirmaciones de "Fan" no son propias de una enciclopedia.

Opino igual. Yo también creo que son la mejor banda, pero un artículo enciclopédico debe estar libre de esas afirmaciones sin argumentos.

Cuando vean afirmaciones como esas, editen sin miedo el contenido. Colombian Knight 19:18 3 jul 2007 (CEST)

"Caifanes no Jaguares"

Totalmente de acuerdo, el artículo es sobre Caifanes, no sobre Saúl y sus otros proyectos, porque Jaguares no son Caifanes y sí soy fan, pero no nos confundamos.

Rato

me gustaba mucho mas caifanes que esa cosa que llaman jaguares

Categorización

Hola Angel GN. No se si seas músico o no, lo que si es claro es que el grupo fué y ha sido uno que combina diversos ritmos y estilos musicales mexicanos combinados con el Rock y por supuesto que conozco la trayectoria de la banda y que impulsa "el rock" en México, cosa que tampoco discutiré porque su música no creo exactamente sea eso, ya que es una fusión con incluso el Mariachi, por lo demás es claro que el grupo es un grupo de "Rock", es porque al menos así se le cataloga comercialmente, al igual que Café Tacuba que dicen que tambien "es rockera"... entre otros, en fin, combinan varios estilos musicales, en éste caso, por haber grabado un tema de cumbia no significa que como tal lo sean un grupo de cumbia porque no lo son, pero grabaron ese cover que es el mas conocido del tema, creo que para cualquiera que conozca de música, de la banda, y sepa leer el artículo le queda claro en que concepto está encasillado el grupo dentro del rock mexicano de los 80's y 90's, ahora mis argumentos, la inclusión pues a ésta categoría es únicamente para que sirva de referencia de que el grupo tiene un tema de dicho estilo, y que dicha categorización hace más fácil al lector enlazarse entre una y otra información categorizada, y no, efectivamente, en todos los álbumes musicales que conservo de la banda no he escuchado que hayan grabado otro tema en dicho estilo, pero como te decía si combinados con otros estilos, así, por ejemplo, no se en que categoría musical colocarías a Eugenia León, ¿cantante de música mexicana? ¿que no es muy generalizado? sería dificil para el lector identificarla únicamente como "cantante de música mexicana", sin embargo, para un lector que busca cantantes de Bolero, categorizada correctamente, puede hallar que dicha cantante ha grabado temas de dicho estilo, ahora, un lector que busca cantantes de Mariachi, siendo ésta cantante también categorizada así el lector encontraría información de que grabó tema o temas de ese estilo, y aquel que busca Huapangos lo mismo, y así sucesivamente, así para un lector que busca grupos de cumbia puede encontrar ínformación de que ésta banda (obviamente para quien no la conozca sobre todo en otros países) que tiene un tema de ese estilo, y enlazarse más fácilmente entre información relacionada que muchos no conocen, y finalmente seamos sinceros, muchos de los rockeros les enferma todo lo tropical, y el asumir que ésta banda grabó una cumbia les enferma con solo saberlo y hacen lo imposible por negarlo y aunque les disguste o no el tema, aún así dicen que "La negra tomasa" es un Rock!! por favor, entiéndase que para cualquiera que sepa leer, la banda es de Rock (punto aún así muy discutido de que realmente sea Rock su música en su totalidad cuando han combinado también Sones) y cualquiera en su sano juicio sabe que la banda no se dedica al género, repito, es más fácil para un lector que busca música de uno u otro estilo con información relacionada, así sin categorizar el artículo como lo hice, en el caso ideal de que no conozcan a Caifanes, no sabrán de éstos detalles porque no hay un vínculo que es lo que hice. Esos son mis argumentos y son exactamente los mismos que das, pero yo te añadí otros, si dices que seria "muy discutida", pues aún es más discutido que la banda sea de "Rock", hasta éste momento no he intervenido el artículo de Caifanes pero hay algunos detalles deficientes de estructura, estilo, y sobre todo erradicar frases subjetivas, frases sin cita ni fuente alguna y datos errados que mas parece un ensayo personal de algún fanático que un artículo enciclopédico, de hecho, solo porque no quiero mas alegatas, no le coloco la etiqueta de que faltan fuentes o referencias porque la información vertida no es confiable ni verificable, porque más bien parecería que esto es algo personal y no lo es.

¿Alguna otra cosa en que te pueda ayudar? mientras revertiré tu cambio para facilidad del lector de encontrar información relacionada, según lo justifico arriba. --JCamachoD ¡Mexicumbia!, ¿Cómo dice que suena? Dígamelo aquí en mi (discusión) 06:45 12 oct 2008 (UTC)[responder]

Tienes toda la razón; hay infinidad de secciones con errores muy molestos; el artículo no tiene forma, me parece sin continuidad ni cohesión; ¿por qué no colaboras en ese aspecto como bien señalas?; aqui no hay asuntos personales; esto es una enciclopedia, si ves errores como dices al final de tu comentario, por favor señalalos, para que los usuarios que han estado trabajando en el artículo tomen nota de sus posibles omisiones, pero antes de añadir una categoría erronea; te repito, y como tu bien dices en tu último comentario por haber grabado un tema de cumbia no significa que como tal lo sean un grupo de cumbia porque no lo son; ahora bien, combinan varios estilos musicales, dificilmente podrías etiquetar a un grupo con un solo género musical, si lo que quieres es agrandar la difusión de la categoría es otra cosa, los grupos que veo en la categoría me parecen muy bien; incluso faltan me parece muy reducida la lista; quiero aclarar aqui con respecto a tu comentario de muchos de los rockeros les enferma todo lo tropical; a mi no me interesa defender el artículo; no soy rockero si a eso te refieres; quieres incluir una categoría a un artículo de una banda por "un cover", entiéndeme; entonces podríamos incluir todas las categorías de la música en español, de la música regional, de mariachi, son jarocho, etc. Y así sucesivamente con todos los grupos. Sin embargo Wikipedia no es un almacén de enlaces, imágenes o archivos es un tanto pretencioso eso que quieres hacer, además de muy impositivo; otra cosa, que yo sepa «La negra tomasa» no es una cumbia; puedes constatarlo aqui. Por cierto si cualquiera en su sano juicio sabe que la banda no se dedica al género entonces para que añadimos un enlace que no tiene nada que ver con el artículo. Por lo pronto de nuevo te revierto ya que tu edición es erronea, y te voy a pedir que en tu seguro próximo comentario y reversión te expreses debidamente y evites comentarios de mal gusto como el de cualquiera que sepa leer, No se si seas músico o no. Angel GN (discusión) 18:10 12 oct 2008 (UTC)[responder]

¿Que significa esto?

Mtv unplugged (1994),y el enlace aun sigue en rojo,ya busque este articulo en Wikipedia en ingles,pero no aparece en la discografia. Si alguien sabe del disco,por favor añadan la informacion. --Arruina Cumpleaños (discusión) 21:07 10 feb 2009 (UTC)[responder]

Nada de the cure, mas bien al post punk

No solo roberth smith tenia esa estetica

Falta de objetividad

El artículo carece de objetividad, especialmente la introducción y la sección final donde se habla sobre la influencia de Caifanes en el rock mexicano. También hay algunos errores ortográficos y partes del cuerpo que no quedan del todo claro y pueden confundir al lector. Recordemos que esto es una enciclopedia no un foro ni un sitio de fans.

Estoy totalmente de acuerdo con el párrafo anterior, en el artículo se hacen varias afirmaciónes fanfarrónas y arriesgadas sin respaldo a referencias. A mi, como seguidor de Caifanes, si me molesta este tipo de irregularidades.

Caifanes no inició el rock en México y menos en Iberoamérica; vayan a andar con sus cosas de fans a otra parte.

Artículo independiente dedicado a la gira de reencuentro

Está listo antes de que nos pusieran aviso de que el articulo parece hecho a modo de publicidad. Pero es una artículo bebé, así que bienvenidas las aportaciones y correcciones.--2Fénix (discusión) 23:18 6 sep 2012 (UTC)[responder]

Se menciona que no quisieron abrirle a The Cure su concierto por que antes querìan presentar su nuevo disco, esto es incorrecto, el mismo Saùl ha afirmado que no lo hicieron porque no querìan ser comparados o un rollo asì, luego de que toda la gente los creìa copia de los ingleses. Alguien podrìa poner esto adecuadamente.

Editor gracioso

Parece andar populando por ahí algún imbécil estropeando artículos sobre ciertas bandas y este artículo no fue la excepción. El espontáneo desmadró la ficha de presentación y puso que la banda era originaria de Santiago, Chile. Creo que este artículo debería estar semiprotegido.--2Fénix (discusión) 23:23 13 oct 2012 (UTC)[responder]

Oficialmente, hay bandalismo en el artículo. Soy el único preocupado por hacer algo al respecto?--2Fénix (discusión) 04:54 19 jul 2013 (UTC)[responder]

Hace unos meses me registré en la wikipedia para colaborar precisamente en artículos de rock mexicano, he tratado de mejorar este artículo un poco, hago lo que alcanzo con el tiempo que el trabajo me deja libre, pero también he tratado de estar al pendiente por posible vandalismo. --JRR (discusión) 17:20 23 jul 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 02:24 14 ago 2013 (UTC)[responder]

Mi opinion

He estado trabajando con la música de Caifanes y Jaguares (soy investigador y musicalizador) y confieso que este artículo me ha ayudado mucho, en el conocimiento de la banda. Como soy de Venezuela no tengo los prejuicios propios de quienes conocieron la banda desde sus inicios. Entiendo todo el rollo de la objetividad: pero no hay duda en que Saul Hernandez es el alma de la banda y un referente obligado del Rock Mexicano. A mi me parece que este articulo es coherente, esta ordenado y presenta buenos títulos y ademas tiene una historia, y como tal, es muy fácil de leer. Creo que debe borrarse lo de la negativa a telonear con The Cure y cualquier otra referencia que presente puntos de vistas contrapuestos o sean afirmaciones puestas en duda. Lo de la discusión de "La negra Tomasa" es simplemente una canción mas. Por cierto una de las pocas que se escuchó en Venezuela de ellos. Considero que Caifanes tiene un sitio privilegiado dentro del Rock, con una calidad indiscutible que el articulo debe señalar y por eso no hay necesidad de ser catalogado de Fan. A mi particularmente (de entrada), no me pareció excesivamente parcializado. Lo leeré de nuevo (buscando subjetividades) y las haré saber para mejorar la cuestion de la neutralidad.

--Jhpc1957 (discusión) 15:54 14 oct 2014 (UTC)[responder]

Sobre la neutralidad del articulo

1) El ultimo párrafo del encabezado que dice amparado en una cita: "Así como su posición #1 en la lista de los 100 más representativos artistas del rock en español.", es completamente discutible y por tanto carece de objetividad, sugiero eliminarla. 2) En el párrafo: "La banda atravesó por muchos inconvenientes; era una época en donde no había espacios suficientes para hacer Rock, y si los había, habría que hacerlo de forma clandestina" me parece que la palabra "clandestina" debe sustituirse por una mas apropiada: es improbable que existiera una expresa prohibición de hacer Rock en México. Por otra parte debe aclararse desde el principio de la sección que: "Las insólitas imágenes de Aurora" era la banda de rock que dio origen a Caifanes ya que a primera vista parece el titulo de la película que iban a financiar. Me ofrezco a realizar la aclaratoria.

Del resto y por ahora, me parece todo bastante adecuado. Solo me gustaría que se ampliara un poco sobre el resultado artístico del ultimo disco; a mi entender esta a la altura de los otros trabajos considerados mas famosos.

Saludos, compañero, la primera cita que pones fue aportación mía. Con enlace de referencia y todo, pero yo le puse "posición #5" y algún payaso le puso #1.

También puse una gráfica toda guapa en la cronología y alguien la cambió por una más cutre. Además de que en el apartado de discografía le incluyeron el recopilado "La Historia" siendo que para eso está el artículo dedicado exclusivamente a la discografía que cree expresamente para ello, si el que incluyó la Historia en fuera del enlace junto con los álbumes de estudio, podría incluir también otras compilaciones, como la de 2009. O todo o nada.

--Fabjadinv (discusión) 20:10 2 ene 2016 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 22:03 26 nov 2015 (UTC)[responder]

'Las Insólitas'

Cambié la descripción en 'Las Insólitas' puesto que la que estaba era prácticamente idéntica al artículo principal del mismo nombre.--GORTIZR (discusión) 02:42 15 abr 2016 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Caifanes (banda). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140424015245/http://www.chilango.com/musica/nota/2010/12/15/sera-por-eso a http://www.chilango.com/musica/nota/2010/12/15/sera-por-eso